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blackmane a écrit:
M41, année 778, Sous-Secteur Cerbère, Croiseur "Die Dirne des Kaisers"

Message astropathique pour le Seigneur de Guerre Nibelumbdung.
Du Maitre de Guerre Siegfried, 17ème Force Expéditionnaire.

" Mon Seigneur,

J'ai le regret de vous informer que les renforts du faux empereur ont réussi à contrer notre force. La flotte du faux empereur ont perdu l'ensemble de leurs escorteurs, et donc de leur capacité de reconnaissance. De plus, plusieurs des croiseurs ennemis engagés ont été sérieusement endommagés.
Nous avons à déplorer la perte complète du "Hymne à l'Empereur", croiseur de classe Murder, et la destruction partielle du "Das Wort des Kaisers" qui est une épave à la dérive.
Nos experts pensent que l'épave est récupérable et recommandent l'envoi d'une flotte afin de la récupérer.

L'humble serviteur que je suis, vous transmet ces respects.

Mort au faux Empereur.
"

M41, année 778, Sous-Secteur Sion, Cuirassé "Ongslaught"
Message astropathique pour le Maitre de Guerre de la 17ème Force Expéditionnaire.
Du Seigneur de Guerre Nibelumbdung, 17ème Force Expéditionnaire.

"Votre incompétence est un affront aux Dieux. Vous n'avez d'autres choix que de détruire les serviteurs du cadavre. Ne faillissez pas !

Mort au faux Empereur.
"

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40k (Spaces Wolves, Salamanders, Chevaliers Gris, Deathwatch, Thousand Sons, Emperor's Children, Death Guard, Eldars Noirs, Renagade Knight, Gardes impériales), SdA (Erebor, Isengard), Saga (Magie, Vikings, Croisades, Hannibal, Invasions), Blood bowl (Chaos, Humaines, Elfes), Forstgrave V2, Briskars (Moaks, Mercenaires ?), Kharn ages (Guilde Noire, Kharn), SW Shatterpoint (en cours de peinture)

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Black Seas, Mousquet et tomahawks (Tuniques Rouges, Shakos & Baïonnette, Dystopian War (Prussiens, Français, Anglais, Russes, Antartiques), Bolt Action (France 1940)
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Flotte de la Navy :
- Amiral Lester A. Brainsworth
- Le Thanksgiving, Croiseur de Combat de classe MARS,
- Le Hammer of Justice, Croiseur de Combat de classe OVERLORD,
- Le Sebastian's Spirit, Croiseur de classe GOTHIC,
- Le The Truth of Thor, Croiseur de classe GOTHIC,
- Le Vestal Light, Croiseur de classe DICTATOR,
- Le Lord Excalibur, Croiseur Léger de classe DAUNTLESS,
- L’escadron Black Claws, 3 frégates de classe FIRESTORM,
- La patrouille Black Fangs, 4 destroyers de classe COBRA.

Flotte du Chaos :
- Das Wort des Kaisers, Croiseur super-lourd de classe REPULSIVE,
- Das Mädchen des Kaisers, Croiseur lourd de classe HADES,
- Die Dirne des Kaisers, Croiseur de classe DEVASTATION,
- Die Hündin des Kaisers, Croiseur de classe DEVASTATION,
- Das Wachsame, Croiseur de classe SLAUGHTER,
- Das Furchtbare, Croiseur de classe SLAUGHTER,
- Das Unbesiegbare, Croiseur de classe MURDER,
- Escadron "Die Wachen der Menschheit", 3 Raiders de classe INFIDEL


Déploiement.
La table est simple : 1 planète et 1 lune sur la diagonale avec un champ d'astéroïde entre les deux.

Je commence le déploiement et je déploi un au centre mon Répulsive protégé par le champ d'astéroïde. Son flanc gauche est protégé par mes 2 Dévastations. Je positionne un Slaughter pour protéger mon flanc gauche sur lequel Rui masse un Dauntless et 3 Firestorm. Sur le flanc droit de mon répulsive, je positionne mon Hadès et mon Muder. Mon Flanc droit est protégé par un Slaughter et mes Infidels.

Rui concentre sa flotte sur sa moitié gauche de sa table face à mon Hadès et mon Répulsive. Son Flanc droit est protégé par le Dauntless et les Firestorm.

Sa tactique me semble une erreur, il veut contourner ma flotte avec son Dauntless et les Firestorm sur sa droite, et en simultané attaquer au centre avec ces Overlord/Gothic pendant que ces Mars/Dictator appui le tout.
- Son détachement Gauche est trop léger pour encaisser les coups et mon aile, et attaquer au centre.
- Son détachement Overlord/Gothic ne me semble pas idéalement concu pour la mission.



Tour 1 – Flotte du Chaos.
Je gagne l'initiative.
J'envoi mon Slaughter au contact du Groupe B de Rui (Dauntless et Friestorm) et je le postionne pour un tir puissance maxi au tour suivant. Je fais avancertous mes vaisseaux. Le Hadès réussi qq tirs et font perdre un PS (+dommage critique) à l'Overlord. Je lance mes autonomes et je les positionne pour une attaque massive sur le groupe B.

Tour 1 – Flotte Impériale.
Le groupe B avance et fait feu sur mon Slaughter (4PS). Le canon nova tire mais ne touche rien. Les qq lances longues portées des CC de Rui font feu mais ne parviennent pas saturer mes boucliers.
Rui lance ces autonomes (rien que des chasseurs pour protéger ces croiseurs) et une grosse partie de ces missiles. Ceux-ci saturent mon Slaugter de mon flanc droit (5PS pour 3 salves de 6-8 missiles !!!)
Mes autonomes remplisseent leur fonction et détruisent 2 Firestorm et 2 Cobras via des frappes éclairs, et endomage le Dauntless (2PS)

Tour 2 – Flotte du Chaos.
Je passe mes ordres rechargement pour les Dévastations et les infidels, et verrouillage pour les Salugters, Hadès et Murder et je fais avancer ce beau monde. Seul mon Slaughter desemparé ne le réussi pas, je choisi de l'éloigner des combats en le mettant derrière une planète. Les tirs sont sanglants :
- Le Dauntless et le Firestorm restant sont détruit (Rui perd son flanc droit)
- L'Overlord est désemparé (il ne lui reste que 2 PS et plus d'armement de flanc)
Je lance une nouvelle vague d'autonomme et je les positionne pour une attaque lors de la phase suivante.

Tour 2 – Flotte Impériale.
Rui passe ces ordres et cela commence mal, il loupe son odre ainsi que sa relance...
Il ne lui reste que le couple Mars/Dictator dont les chasseurs protègent les les Gothics et l'Overlord, ainsi que 2 Cobras (sans torpilles)... Il avance son couple Mars/Dictator pour les rapprocher des Gothics. Ceux-ci avancent afin de pouvoir faire feu de leur flanc sur mon Murder. L'Overlord tourne à tribord afin de se positionner pour affronter mon Répulsive. Les tirs sont sanglants car il inflige 4PS à mon Murder ainsi que 3 PS à mon Répulsive.
La phase d'autonome est réduite pour Rui sachant que ces chasseurs ne peuvent pas intercepter mes appareils d'assauts. Ceux-ci attaquent le Mars et les qq frappes éclairs ne provoquent que peu de dégâts.

Tour 3 – Flotte du Chaos.
Le tour décisif...
Je met en vérrouillage mon Répulsive, mon Hadès. Je recharge mes Dévastations et Infidels. Tous mes ordres passent. Je ne met pas mon Murder en verrouillage car j'ai besoin de le réorienter pour bénéficier de son tir de flanc. Les Gothic vont prendre mal...
La phase de tir est un calvaire pour Rui qui met en alerte impact ces Gothics. Malgré cela, son Gothic de tête est désemparé (il ne lui reste que 2 PS de mémoire). L'alerte Impact est tout bénef pour moi car les Gothics ne vont pas pouvoir se verrouiller et ils perdent la moitié de leur armement (de 8 lances sur chaque flancs relançable avec l'ordre verrouillage, ils passent à 3 car l'un d'entre eux est désemparé). L'Overlord est réduit à 1PS.
Je lance mes autonomes pour une attaque le tour suivant.

Tour 3 – Flotte Impériale.
Les situation est tendus pour Rui. Il n'a d'autre choix que d'avancer ces Gothics et faire feu de flanc. Ces Mars/Dictators avance afin que sa flotte ne soit pas séparé... Malgré tt sa bonne volonté, Rui n'inflige qu'un PS à mon Murder (il lui en reste 1).
La phase d'atonome est à mmon avantage car mes bombardiers attaquent le Mars est l'endommage. Je ne parvient pas à détruire l'Overlord.

Fin de partie car mme Rui arrive avec le rouleau à patisserie ...

Victoire du Chaos (600 à 400 approx), il y avait 200 points d'écart.

Débriefing du Chaos :
- Concernant la flotte de Rui, rien à dire du classique mais il lui manque un super-lourd / cuirassé pouvant encaisser. L'overlord ne se prête pas à cela car il perd l'avantage de son armement à 60cm. Je verrais bien un Vengeance ou Avenger dans ce rôle, voire un Armaggedon.
- Le déploiement de Rui, et c'est mon avis, fut un échec. Sa force B était trop faible pour remplir ce rôle. Peut-être qu'avec un Dauntless supplémentaire, mais sa force étant coupé de ces chasseurs, tous ces escorteurs se sont fait massacrer par mes frappes éclairs laissant un Dauntless affronter un Slaughter à moins de 30 cm hunter . J'ai ainsi pu annihiler cette force pendant que j'affaiblissais l'autre à longue distance.
- Je pense que s'il y avait eu un tour supplémentaire, Rui aurait perdu 2-3 croisseurs de plus sur les 5 qu'il lui restait car ma flotte (mon Hadès et mon Rupulsive croiser le T de ceux-ci)
- Il faudra vraiemment que l'on arrive à faire 4 tour.
- De tt façon, Rui, si tu as perdu, c'est que Skyvince t'a déconcentré.

good

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Rapport terminé.
Rui, tes impressions ?

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Très bon rapport. J'ai corrigé ma liste de petits détails mais l'ensemble est bon.

Mon plan prévoyait de tester le Dauntless dans une manoeuvre de contournement en bénéficiant de sa vitesse. J'ai été pris de court par l'assaut généralisé de la flotte du chaos.

Ma flotte principale était un peu faible et surtout mal disposée. Je n'ai pas encore assez bien intégré l'usage des escorteurs comme couverture. Mais surtout je n'ai pas encore essayé de mettre en place un plan basé sur les bombarbiers. Avec mes vagues de torpilles, ils devraient pouvoir arriver et faire un malheur.

Ce qui rejoint l'analyse de Blackmane. Il manque clairement un cuirassé. En l'occurance, l'Emperor qui est encore au radoub, dans les docks du Fort Guillimane. Je l'essayerait la prochaine fois, j'espère.

Sinon, le rôle de l'Overlord me plait sauf qu'il faut le paufiner. Une couverture de Cobra, un soutien des 2 Gothics qui foncent, il doit pouvoir percer la ligne adverse. Avec des Lunars fourrés au canon Nova, ça doit faire une jolie force d'impact.

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Rui a écrit:
Sinon, le rôle de l'Overlord me plait sauf qu'il faut le paufiner. Une couverture de Cobra, un soutien des 2 Gothics qui foncent, il doit pouvoir percer la ligne adverse. Avec des Lunars fourrés au canon Nova, ça doit faire une jolie force d'impact.
Je ne suis pas d'accord sur le rôle de l'Overlord. Celui-ci à un armement ayant une portée de 60cm, il convient, selon moi, à un rôle de soutien. Tt les tacticas de la navy que j'ai lu (celles de Yen Lo Wang et de Nicok sur warfo) en conviennent que :
Tactica Navy a écrit:
L’utilisation que je lui vois est la couverture d’un flanc à longue portée contre les vaisseaux qui vont contourner votre force.

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Je sais bien, mais je trouve que pour ce rôle, le canon nova le rempli mieux, sous entendu plusieurs canon nova. Mais c'est bien bourrin du coup.

Ce qui me fait changer de point de vue concerne le rapport des distances entre Navy et Chaos.

La Navy se place sur 2 distances principales: très longue (jusqu'à 150 cm - le nova) et courte (30 cm). Quelques cas à 45 et très rarement à 60. Alors que le Chaos se place principalement à 60 et à 45 cm. Avec un mouvement supérieur, en plus.

Donc, la Navy peut tirer de très loin, mais ce n'est pas très fiable, quoique puissant. Sinon, elle doit aller chercher le contact. C'est pourquoi je vois dans le rôle de pointe qui permet d'avancer et de tirer dès le début l'Overlord. Sans quoi, les croiseurs de la Navy risquent de se trouver à courrir derrière des croiseurs du chaos qui vont plus vite et qui tirent plus loin.

Mais c'est encore à affiner.

pilote

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Rui a écrit:
Ce qui rejoint l'analyse de Blackmane. Il manque clairement un cuirassé. En l'occurance, l'Emperor qui est encore au radoub, dans les docks du Fort Guillimane. Je l'essayerait la prochaine fois, j'espère.
Là, je ne te suis pas. Tu dis qu'il te manque un cuirassé (je sous entend un truc qui encaisse et déverse un déluge de tir afin de mener la charge) et tu sort un porte avions qui, selon son armement, ne va pas faire grand chose en dehors de ces avions... Le Rétribution est LE cuirassé.

Rui a écrit:
Sinon, le rôle de l'Overlord me plait sauf qu'il faut le paufiner. Une couverture de Cobra, un soutien des 2 Gothics qui foncent, il doit pouvoir percer la ligne adverse. Avec des Lunars fourrés au canon Nova, ça doit faire une jolie force d'impact.
La navy a peu de lance à 60, ainsi que de tir à 60. Là, tu mets en périls le seul vaisseaux qui a cette capacité. Tu veux un navire perceur, prend un Tyrant dont les batteries ont été upgradé à 45cm (205points) ou un Dominator (190points). Ils ont respectivement 10 et 12 de batterie sur chaque flanc et leur armement plus court, et leur cout moindre sont plus intéressant dans ta tactique.

Il ne faut pas oublier qu'un CC n'est qu'un croiseur avec 2 lances en tourelles pour 50 points de plus... C'est cher.

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Je n'ai pas de Retribution. Par contre, j'ai un Overlord. Et je cherche à l'utiliser au mieux. Vu sa longue portée de tir, autan qu'il puisse tirer dès le début. Le défaut de ma tactique est dans l'usage timide des Gothics et la mauvaise couverture par les Cobras.

L'idée est de le mettre en pointe puis le laisser se faire dépasser par les Gothics qui devraient foncer au contact, comme tu l'a si bien suggéré au club.

L'Emperor est un cuirassé, il pourra encaisser. Mais surtout je vais pouvoir tenter une stratégie basée sur les navions!

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Rui a écrit:
L'Emperor est un cuirassé, il pourra encaisser. Mais surtout je vais pouvoir tenter une stratégie basée sur les navions!
Un cuirassé sans proue blindée...

PS : Tu me sort une liste à 16 baies drunken , je joue pas....

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blackmane a écrit:
Tu me sort une liste à 16 baies drunken , je joue pas....


Ha? Comment on fait...? woot

blackmane a écrit:
Un cuirassé sans proue blindée...


Oui mais +1 au Cd... Yabon! good

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Rui a écrit:
blackmane a écrit:
Tu me sort une liste à 16 baies drunken , je joue pas....


Ha? Comment on fait...? woot

Emperor (Cool + Mars (4) + Dictator (4) = 16

Perso, ma limite est 8 pour du 1500 points et 4 de plus maxi jusqu'à 2500...

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C'est pas mal... faudra tester!!!! Laughing

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Rui a écrit:
C'est pas mal... faudra tester!!!! Laughing
Ce n'es pas pas mal, c'est MAL.... Twisted Evil Evil or Very Mad

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Oh, le grand Blackmane a peur... houhou vampire2

Et moi qui pensais jouer un Emperor + un Mars + 2 Dictators! Sympa, non?

Laughing Laughing lol!

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Rui a écrit:
Oh, le grand Blackmane a peur... houhou vampire2

Et moi qui pensais jouer un Emperor + un Mars + 2 Dictators! Sympa, non?

Laughing Laughing lol!
Tu me préviens juste avant que tu n'alignes tes 16 baies, je t'aligne que des Dévastations en face. drunken
PS : Je n'ai pas peur, j'ai juste envie de m'amuser et non de faire du tir au pigeons (en tant que pigeon)

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Ok, si tu veux. Mais je n'ai pas encore essayé une stratégie basée sur les bombardiers. Je me rends pas trop compte de la puissance. Mais je crois qu'il faut pouvoir aligner assez de baies pour la saturation. A voir, donc, mais je te préviendrais dans ce cas... puisque tu as peur!

Laughing

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Je te propose d'éviter la surenchère, et de se limiter à 4 baies par tranche de 750 points.

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A voir. Pourquoi pas. Mais je trouve qu'on ne connais pas assez le jeu pour avoir une idée précise. C'est comme pour le chaos qui possède autant de tirs à 60 cm, on devrait peut-être le limiter aussi... à un ou deux vaisseaux seulement!

assassin

4 baies par tranches de 750 pts, c'est ce que j'ai joué samedi. Et franchement ça me parait vraiment limité. Au point que ça ne rempli qu'un rôle défensif. Pour un rôle offensif, il en faut beaucoup plus. J'aimerais bien essayer au moins avec le double, ça devrait compenser la faiblesse due à la portée et à la vitesse. A réfléchir...

ortho

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Rui a écrit:
A voir. Pourquoi pas. Mais je trouve qu'on ne connais pas assez le jeu pour avoir une idée précise. C'est comme pour le chaos qui possède autant de tirs à 60 cm, on devrait peut-être le limiter aussi... à un ou deux vaisseaux seulement!

assassin

4 baies par tranches de 750 pts, c'est ce que j'ai joué samedi. Et franchement ça me parait vraiment limité. Au point que ça ne rempli qu'un rôle défensif. Pour un rôle offensif, il en faut beaucoup plus. J'aimerais bien essayer au moins avec le double, ça devrait compenser la faiblesse due à la portée et à la vitesse. A réfléchir...

ortho
Je te donne les limitations que j'ai lu...

Qd à samedi, tu as très mal joué ton aviation en la limitant à, un rôle défensif. Au premier tour, j'ai mixé chasseurs/Appareils d'attaque alors que tu t'aie contenté de collé tes chasseurs à tes croiseurs. Ainsi, j'ai eu le loisirs de choisir mes cibles et de les saturer... Puis, voyant que tu ne changeais pas de tactique, j'ai laissé mes chasseurs pour des bombardiers...

Un croiseur est capable de gérer et d'encaisser 1/2escadrilles d'attaque grâce à ces tourelles. Ce n'est pas en démultipliant des porteurs que tu pourras protéger et attaquer.

Sinon qd à mes lances à 60cm, la moitié que j'avais étaient celle de mes porteurs, et tous mes porteurs sont équipés de lance à 60cm.

En dehors du Slaugther, et du Répulsive, tous mes croiseurs ont un armement à 60cm...

Tu as "une faiblesse" d'armement à longue portée, j'ai une faiblesse d'armement à courte portée, de torpilles, de canon nova.
Tu as une faiblesse de vitesse, j'ai une faiblesse de blindage et rien ne sert d'aller vite pour avoir un adversaire plus puissant à courte distance...

Si tu veux, on peut inverser :
Tu joues Chaos, je joue Navy...

_________________
Mes jeux pratiqués :
40k (Spaces Wolves, Salamanders, Chevaliers Gris, Deathwatch, Thousand Sons, Emperor's Children, Death Guard, Eldars Noirs, Renagade Knight, Gardes impériales), SdA (Erebor, Isengard), Saga (Magie, Vikings, Croisades, Hannibal, Invasions), Blood bowl (Chaos, Humaines, Elfes), Forstgrave V2, Briskars (Moaks, Mercenaires ?), Kharn ages (Guilde Noire, Kharn), SW Shatterpoint (en cours de peinture)

Mes jeux pratiqués ici et ailleurs :
Black Seas, Mousquet et tomahawks (Tuniques Rouges, Shakos & Baïonnette, Dystopian War (Prussiens, Français, Anglais, Russes, Antartiques), Bolt Action (France 1940)
Mes jeux pratiqués tombés dans l'oubli :
WHB v8, King of wars v2, Necromunda, Flames of War, Epic Space Marines (aka NetEpic Parabellum)

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Quoi qu'il en soit, on peut inverser... j'ai aussi une flotte du chaos!

J'ai peut-être perdu mais pas tant que ça non plus. Tu as attaqué les escorteurs et le Dauntless, là où je n'ai pas mis de chasseurs en défense!

Ceux que j'ai envoyé pour bloquer les tiens, ils se sont fait contourner. Et tu as attaqué les croiseurs qui n'avaient pas de chasseurs... Ne dis pas que j'ai très mal joué.

Et puis, l'idée n'est pas de tenir la défense en lançant l'attaque, mais plutôt de saturer suffisamment pour que mes bombardiers puissent espérer arriver.

Comme tu le reconnait, tu as majoritairement une portée de 60 cm. Auquel j'ajoute le mouvement supérieur. Alors, mes chtits navions vont avoir du mal à arriver.

Mais, qu'à cela ne tienne, je les jouerais plus offensifs la prochaine fois...

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Rui a écrit:
J'ai peut-être perdu mais pas tant que ça non plus. Tu as attaqué les escorteurs et le Dauntless, là où je n'ai pas mis de chasseurs en défense!
Et pourquoi j'ai pu le faire. Car tu as collé un paire de chasseur à chaque croiseur, en laissant libre de manouvre mes appareils d'attaque.
Rui a écrit:
Ceux que j'ai envoyé pour bloquer les tiens, ils se sont fait contourner. Et tu as attaqué les croiseurs qui n'avaient pas de chasseurs... Ne dis pas que j'ai très mal joué.
Tu as tenté une fois avec 2 pauvres chasseurs d'intercepter ma vague de bombardier sauf que la distance entre nos flottes étaient telle que tu ne pouvais m'intercepter en 1 tour et que j'ai pu ainsi aller sur tes croiseurs non défendu. Sans vouloir insister ni me fritter, tu as mal joué tes autinomes car tu m'as laissé libre d'actions et j'ai pu agir en concentrant mes attaques.
Rui a écrit:
Et puis, l'idée n'est pas de tenir la défense en lançant l'attaque, mais plutôt de saturer suffisamment pour que mes bombardiers puissent espérer arriver.
Tu cherches à augmenter tes baies afin d'avoir le beurre et l'argent du beurre. Avoir suffisament de chasseurs pour protéger tes croiseurs et suffisament de bombardier pour saturer mes défenses... Il te faut juste savoir gérer ceux que tu as en te concentrant sur des cibles prenables.
Rui a écrit:
Comme tu le reconnait, tu as majoritairement une portée de 60 cm. Auquel j'ajoute le mouvement supérieur. Alors, mes chtits navions vont avoir du mal à arriver.
Je n'ai pas de nova, ni de torpilles de série, et je ne me pleind pas. J'ai choisi le Chaos en conséquence. tu n'a qu'à venir du coté obscur. angel

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Mes jeux pratiqués ici et ailleurs :
Black Seas, Mousquet et tomahawks (Tuniques Rouges, Shakos & Baïonnette, Dystopian War (Prussiens, Français, Anglais, Russes, Antartiques), Bolt Action (France 1940)
Mes jeux pratiqués tombés dans l'oubli :
WHB v8, King of wars v2, Necromunda, Flames of War, Epic Space Marines (aka NetEpic Parabellum)

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Oula, ça chouine fort, du côté obscur...

Razz

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Rui a écrit:
Oula, ça chouine fort, du côté obscur...

Razz
C'est l'hopital que se moque !!!
ouin lance à 60cm... Crying or Very sad

angel

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Sinon, tu serais dispo qd pour une revanche (un vendredi soir par exemple) ?

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Mes jeux pratiqués ici et ailleurs :
Black Seas, Mousquet et tomahawks (Tuniques Rouges, Shakos & Baïonnette, Dystopian War (Prussiens, Français, Anglais, Russes, Antartiques), Bolt Action (France 1940)
Mes jeux pratiqués tombés dans l'oubli :
WHB v8, King of wars v2, Necromunda, Flames of War, Epic Space Marines (aka NetEpic Parabellum)

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Travaux + vacances = fin juillet / août. Si j'ai de la chance...

Laughing

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Rui a écrit:
Travaux + vacances = fin juillet / août. Si j'ai de la chance...

Laughing
Ne me dis pas que tu travautes le vendredi soir... Car loi aussi, j'ai des travaux à faire..
- Carrelage Terrasse
- Réfection salle d'eau
- tt les nlles idées de mme qu'elle a lorsqu'elle regarde D&Co (je déteste Valérie Domideau) Twisted Evil

Edit : Suite dernier D&Co
- Redécorer la chambre parentale
- Relooker la SdB...
Crying or Very sad

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